26 February 2006 - Start Time: 20:56:44; End Time: 23:48:56
Emanuele <pomodorato> says: (21:00:41)
ok...
Marco says: (21:00:49)
ciao all
Hotdidoo says: (21:00:49)
ecchime
Emanuele <pomodorato> says: (21:00:52)
aspettiamo ancora qualche minuto cosi che arrivino tutti
Hotdidoo says: (21:00:55)
ok
Emanuele <pomodorato> says: (21:01:02)
hotdidoo hai altra gente da inserire?
Andrea says: (21:01:03)
buona sega ... ehmmm buona sera a tutti
Andrea says: (21:01:04)
:)
Stefano says: (21:01:10)
ciao a tutti
Hotdidoo says: (21:01:22)
al momento sono solo
Hotdidoo says: (21:01:39)
se vuoi chiamo la Teresa ;)
Emanuele <pomodorato> says: (21:01:51)
:D
Andrea says: (21:02:22)
Ragazzi ... non contate su di me ...mia moglie è già qua col randello :)
Emanuele <pomodorato> says: (21:02:36)
allora prima di iniziare 2 regole di base
Andrea says: (21:02:44)
yep
Emanuele <pomodorato> says: (21:02:57)
1) mettete sempre il nome del destinatario davanti ai messaggi: tipo
Emanuele <pomodorato> says: (21:03:07)
[hotididoo] bla...blab....bla....
Emanuele <pomodorato> says: (21:03:15)
cosi si capisce a chi è diretto
Andrea says: (21:03:23)
possiamo anche puntarci visto che non ci sono nomi =
Andrea says: (21:03:38)
giusto hedo e hotdidoo
Emanuele <pomodorato> says: (21:04:36)
Stasera siamo in pochi...ci sono alcuni disertori tra cui Stefano Mostarda che doveva essere la "guest start" della serata, ma ce la caveremo benissimo da soli..... :D
Andrea says: (21:05:00)
ah dato la sola ... forse è andato in aceto :P
Emanuele <pomodorato> says: (21:05:07)
visto che siamo in pochi proporrei di fare una breve presentazione tanto per capire se siamo dev, designer, navigatori, ecc....
Emanuele <pomodorato> says: (21:05:55)
io sono un dev, quindi sono più nei backend delle applicazioni web
Andrea says: (21:07:01)
Andrea, da Crecchio, illuminato centro storico di 3000 anime di cui 2700 pensionati, principalmente sono un web designer / developer, ma come si dice la necesità fa virtù, quindi sono anche sviluppatore, analista, tecnico, commerciale di me stesso
Hotdidoo says: (21:07:47)
Cristiano Rastelli, da Brescia. Sono web-designer/developer, quindi esperienza lato client (XHTML/CSS/JS) e qualcosa lato server (PHP/MySQL); esperienza di ASP solo de-relato (nel senso che mi metto accanto a chi sviluppa, e gli dico cosa fare :d )
Stefano says: (21:07:49)
anch'io sono, mio malgrado, un tuttologo ;) nel senso che devo fare di tutto un po', anche se principalmente sono un dev
Marco says: (21:08:00)
Io sviluppo in vb.net e asp.net. Di solito faccio più web che altro, quasi interamente in asp.net.
Emanuele <pomodorato> says: (21:08:28)
[tutti] chi ha un'idea chiara di cos'è il web 2.0?
Emanuele <pomodorato> says: (21:08:37)
[tutti] se esiste
Marco says: (21:08:49)
boh, passo la mano
Andrea says: (21:09:16)
come dicevo nel mio post ... secondo me non esiste
Andrea says: (21:09:28)
perchè? perchè le evoluzioni ci sono state, ci sono, sempre ci saranno
Emanuele <pomodorato> says: (21:09:45)
[Andrea]...ti dispiace riscriverlo qui, cosi tutti si fanno un'idea...ricordo che era un post interessante
Andrea says: (21:10:00)
[e] tutto il post?
Andrea says: (21:10:19)
[e] o solo uno stralcio?
Stefano says: (21:10:20)
[tutti] letto ieri il documento di O'Reilly, che mi trova abbastanza d'accordo: http://www.oreillynet.com/lpt/a/6228
Emanuele <pomodorato> says: (21:10:49)
[Andrea] non credi che sia stato dato semplicemnte un nome ad un cosa tanto per identificarla ? il Web 2.0 è un nuovo inizio :)
Emanuele <pomodorato> says: (21:11:00)
[Andrea] bastano i punti fondamentali
Hotdidoo says: (21:11:08)
[ema] credo che la cosa più tangibile e quindi in qualche modo reale del Web 2.0 sia la centralità che hanno assunto "le informazioni" rispetto "al modo" in cui esse vengono presentate/distribuite
Hotdidoo says: (21:12:13)
[ema] poi quello che ha aiutato questa "novità" sono le tecnologie che gli girano attorno (RSS, AJAX, community, ecc)
Andrea says: (21:12:26)
[T] dunque alla base del concetto di web 2.0 c'è secondo me una visione sbagliata di quello che si è fatto. Il concetto è che qualche buontempone pensa che un pò di stravolgimenti e il coinvolgimento massivo della gente che finalmente inizia ad usare il computer e sente la necessità di approdare sul web interagendo con dei blog bastino per definire una nuova era
Andrea says: (21:12:46)
secondo me non è così ... perchè allora per ogni nuovo cambiamento dovremmo fare versioning
Emanuele <pomodorato> says: (21:12:57)
[hotdidoo] ma se non ci fossero state le tecnologie ? tutto sommato il modo di veicolare le informazioni c'era anche prima
Stefano says: (21:13:28)
[andrea] secondo me non è del tutto così, il cambiamento c'è stato
Andrea says: (21:13:31)
Si parla di web 2.0 e di Ajax, come se quest'ultimo ne fosse una parte integrante ... ma ricordo che quello che fa oggi ajax era fattibile con dei frame nascosti e pagine sottobanco lato server chiamate anche nel 2001
Andrea says: (21:13:51)
[S] ma sicuramente un cambiamento c'è stato ... ma non è da 2.0 ...
Emanuele <pomodorato> says: (21:13:59)
[Stefano] ho leggiucchiato l'articolo, quali sono i punti su cui sei d'accordo?
Stefano says: (21:14:11)
[A] su questo sono d'accordo
Andrea says: (21:14:19)
Spettate che mi butto sull'articolo anche io
Emanuele <pomodorato> says: (21:14:43)
[A] ajax, xml ecc....hanno cambiato parecchio il modo di scrivere appplicazioni web dal punto di vista tecnologico
Hotdidoo says: (21:15:02)
[Ema] la cosa che ha reso "felici" gli utenti del web 2.0 sono state le informazioni, ma se non ci fossero state le tecnologie a renderle concrete e facili e alla portata di tutti, non sarebbe mai nato il "Web 2.0"
Emanuele <pomodorato> says: (21:15:24)
[tutti] secondo me si confonde il concetto di web 2.0 con il solo aspetto tecnologico...IHMO non è solo quello
Andrea says: (21:15:32)
[E] ok, hanno cambiato ... hanno portato quei cambiamenti che nel tempo ci si è resi conto fossero indispensabili ... ma non per questo sono quelli che fanno 2.0
Hotdidoo says: (21:15:33)
[ema] concordo
Stefano says: (21:15:45)
[E] infatti secondo me l'elemento tecnologico è forse il più marginale
Emanuele <pomodorato> says: (21:15:53)
[S] esatto
Stefano says: (21:16:23)
quello che cambia è l'ottica: se me lo concedete diventa più importante la semantica rispetto alla sintassi
Emanuele <pomodorato> says: (21:16:27)
[Tutti] la tecnologia è stata la miccia, ma c'è stato anche un cambiamento nel modo di affrontare i progetti
Andrea says: (21:16:32)
cioè ... se la vogliamo vedere così ... diciamo che forse il vero web 2.0 dovrebbe essere il fatto che si è favoreggiata l'utenza media e la si è messa in condizione di poter fare web con strumenti click and go
Andrea says: (21:16:36)
uno per tutti i blog
Emanuele <pomodorato> says: (21:16:52)
[Tutti] avete letto il liro del team di 37signals?
Hotdidoo says: (21:16:53)
[tutti] ribaltiamo la domanda: non è forse vero che il vostro modo di lavorare sul web è cambiato, e molto, da un annetto a questa parte?
Andrea says: (21:16:58)
d'altronde basta fermarsi sulla tabellina comparativa dell'articolo
Stefano says: (21:17:04)
infatti O'Reilly sottolinea che i dati e il possesso degli stessi e dei modi di interrogazione degli stessi diventeranno fondamentali
Andrea says: (21:17:40)
secondo me il possesso dei dati e l'interrogazione degli stessi è da sempre stato un concetto unico "fare programmazione" e saper far funzionare il pc
Emanuele <pomodorato> says: (21:17:42)
[Hd] verissimo
Emanuele <pomodorato> says: (21:18:08)
[tutti] quello che dice hotdidoo è vero, chi oggi sviluppa web app deve fare i conti con un sacco di cose nuove
Emanuele <pomodorato> says: (21:18:24)
[tutti] che hanno cambiato il modo di lavorare
Andrea says: (21:18:24)
del resto, se ci pensate, un computer a cosa serve veramente se non può restituirci dati manipolati - indipendentemente dalla forma con la quale li proponiamo?
Andrea says: (21:18:47)
[E] ma è tecnlogia che fa progressi ...
Hotdidoo says: (21:18:58)
no
Stefano says: (21:19:48)
[T] il fatto è che i dati non sono più solo "nostri", ma sono sempre di + di dominio di altri
Hotdidoo says: (21:19:56)
[Andrea] no, non è detto, anzi! una volta usavo Dremaweaver a fare siti, ora non serve più, basta un comune editor di testo perchè le tecnologie sono più standardizzate
Andrea says: (21:20:35)
[H] mai usato strumenti visuali, ma sempre e solo il notepad per fare siti
Stefano says: (21:20:40)
che senso ha riscriversi un programma per la localizzazione (mappe) se tanto posso sfruttare i WS forniti da Google o da altri?
Andrea says: (21:20:50)
[H] oggi mi sono evoluto, uso un notepad sintattico
Maurizio @Roma (6) has been added to the conversation.
Andrea says: (21:20:56)
e colorato
Andrea says: (21:20:59)
:)
Emanuele <pomodorato> says: (21:21:05)
[tutti] è arrivato anche Maurizio
Andrea says: (21:21:08)
ma mai strumenti visuali che fanno casino
Maurizio @Roma (6) says: (21:21:13)
ciao a tutti
Stefano says: (21:21:18)
ciao
Andrea says: (21:21:22)
Ciao Maurizio
Hotdidoo says: (21:21:26)
[Andrea] dillo a Ema.... ;-)
Emanuele <pomodorato> says: (21:21:31)
[Maurizio] se vuoi presentarti e dire di cosa ti occupi....siamo 50% dev 50% designer
Maurizio @Roma (6) says: (21:22:01)
sono un consulente, senior developer su ASP .NET
Maurizio @Roma (6) says: (21:22:04)
e Fx
Emanuele <pomodorato> says: (21:22:45)
[Andrea] riflettevo sull'uso di strumenti proprio con hotdidoo la scorsa settimaana: stiamo lavorando insieme su un app web in ASP,NET ,,,ma se vogliamo ottenere dell'html come piace a hotdidoo dobbiamo abbandonare moltissimi degli automatismi di asp,net
Emanuele <pomodorato> says: (21:23:06)
[maurizio] stiamo cercando di capire cos'è il web 2.0
Hotdidoo says: (21:23:08)
[Andrea. Ema] e non solo l'html
Andrea says: (21:23:21)
[E] se è per questo ... su certi automatismi di dot net ... anche io ne farei volentieri a meno
Andrea says: (21:23:45)
per esempio i validatori ... mi sono riscritto una classe di validazione in javascript puro per non sbattermi con quella di asp.net
Maurizio @Roma (6) says: (21:23:50)
[Emanuele] a quali automatismi ti riferisci ?
Emanuele <pomodorato> says: (21:23:55)
[Andrea] certo, però mi chiedo: che li fanno ha fare?
Hedo says: (21:24:15)
[emanuele] cosa è il web 2.0? un modo per rincarare il lavoro fatto al cliente :)
Emanuele <pomodorato> says: (21:24:24)
[Maurizio] ad esempio le skin...quelle mettono l'attributo style direttamente sul tag?
Emanuele <pomodorato> says: (21:24:36)
[Hedo] :D
Andrea says: (21:24:36)
[e] bella domanda. Diciamo che il più delle cose che hanno fatto, a mio avviso è perchè volevano propagare la dottrina microsoft e renderla utilizzabile a cani e porci
Hotdidoo says: (21:24:56)
[Hedo] non conosco clienti che abbiano mai sentito parlare di Web 2.0
Andrea says: (21:25:06)
peggio che con il visual basic, prolificano le tonnellate di codice scandaloso che gira per il net o siti web che si incriccano alla seconda pagina, vedasi italia.it .)
Andrea says: (21:25:08)
:)
Hedo says: (21:25:48)
[hotdidoo] no però io ho trovato clienti che cmq notano le differenze tra un sito vecchia maniera e un sito con le nuove tecnologie
Hotdidoo says: (21:25:51)
[Hedo] pensa che un cliente mi ha chiesto un preventivo per avere un feed RSS sul suo sito come fosse una cosa di 10gg di lavoro! va a fargli capire che è un file XML delle sue news che già mette online"
Maurizio @Roma (6) says: (21:25:57)
[Andrea] italia.it è un caso a parte, esistono tanti altri siti in .NET che non si "incriccano"
Hotdidoo says: (21:26:10)
[Hedo] quello si, anzi!
Andrea says: (21:26:56)
[Mau] non volevo certo di fare un'erba tutta un fascio, era per dire che se usato male lo strumento, può essere 1.0 o 2.0 ... comunque hai sempre problemi e non sortisci benefici
Andrea says: (21:27:15)
quindi mettere in condizioni troppe persone di saper fare tutto con poco secondo me è sbagliato
Maurizio @Roma (6) says: (21:27:54)
[Andrea] su questo hai ragione, ma .NET è oggigiorno la tecnologia più produttiva in circolazione
Hedo says: (21:27:57)
@all: credo che il web 2.0 ancora per diverso tempo sia solo per gli addetti ai lavori (e molti di loro manco sanno ancora cosa sia); forse adesso che siti di riferimento come microsoft pubblicizzando il nuovo s.o. riesce (in modo invasivo) a far capire all'utente medio come il web sta cambiando
Andrea says: (21:27:58)
si rischia di prolificare il settore e di inzupparlo di troppa "competenza" con i rischi che dopo ti pagano 10 euro a te che ne costi 100, ma non puoi dimostrare le tue reali competenze, perchè il mercato è sotto costo causa troppi cialtroni
Hedo says: (21:28:48)
[maurizio] .net? ocme mai io lo vedo poco applicato nell'ambito web? come mai vedo smepre siti sviluppati in php5? eppure da quanti mi dicono svilupapre in .net è molto più comodo
Maurizio @Roma (6) says: (21:29:21)
[Andrea] perchè dici che è poco applicato ?
Andrea says: (21:29:21)
[Mau] si penso di si, non credo che un jsp della situazione possa offrire tanto speed-up per fare il deploy di un sito. Non conosco la tecnologia in questione, ma se tanto mi da tanto ... quel poco che ho visto quando ho provato ad impare il java ...
Maurizio @Roma (6) says: (21:29:31)
non mi sembra che le statistiche dicano questo
Andrea says: (21:29:55)
[Mau] poco applicato? Direi il contrario
Hotdidoo says: (21:30:31)
[Tutti] Ema, se sei d'accordo proporrei di affrontare il tema ASP <--> Web 2.0 che mi sembra il più caliente, con un paio di domande dirette ai guru di ASP/AJAX in modo da sgombrare il campo dalla domanda che mi assilla da qualche gg
Andrea says: (21:30:32)
ma c'è anche da dire che il php non è da meno? perchè? primo per il costo di gestione delle infrastrutture hosting dove i siti devono essere ospitati
Maurizio @Roma (6) says: (21:30:48)
[Andrea] scusa, mi riferivo a Hedo
Hotdidoo says: (21:31:03)
[Tutti] Domanda: ma ASP.NET e i fantastici strumenti messi a disposizione da Mamma Microsoft, quanto sono compatibili con le tecnologie Web 2.0? quanto permettono di sfruttarne le potenzialità, e quanto invece si rivelano un limite?
Andrea says: (21:31:06)
ma se parliamo di php e .net in particolare andiamo fuori tema secondo me
Hedo says: (21:31:19)
[tutti] boh io vedo molti siti, form, blog e altre piattaforme quasi sempre in php
Maurizio @Roma (6) says: (21:31:42)
nello stesso tempo a disposizione non crei nè in Java ne tantomeno in PHP ciò che crei in .NET
Andrea says: (21:31:47)
[Hot] praticamente con le ultime librerie che hanno sviluppato a mio avviso c'è quasi una piena compatibilità se la vedi sotto un profilo puramente tecnologico
Hotdidoo says: (21:31:54)
[Tutti] C'è qualcuno che ha sviluppato una vera applicazione Web 2.0 (o qualcosa di minimamente simile) in .NET?
Hedo says: (21:32:13)
[tutti]il fatto è che molti (me compreso) si affida a un linguaggio opensource appunto eprchè trova molte risorse "prefatte" nel web... e quesot forse il motivo virale di diffusione.
Andrea says: (21:32:26)
ma se la guardi sono un contesto puramente concettuale, nessun linguaggio è pronto per il 2.0 perchè il 2.0 è semplicemente interazione diretta dell'utente con il web
Maurizio @Roma (6) says: (21:32:26)
non ancora, perchè non ha ancora fatto breccia nel mercato
Emanuele <pomodorato> says: (21:32:36)
[Hotdidoo] sai come la penso....se vuoi fare le cose bene devi lasciar perdere alcuni controlli e alcune funzionalità e customizzare l'html generato
Emanuele <pomodorato> says: (21:32:52)
[Mau] io vedo parecchi siti web aspx
Hedo says: (21:33:05)
[hotdiddo] no applicazione no, ma abbiamo già proposto a diversi clienti back_office interamente sviluppait in ajax dove cmq i vantaggi di utilizzo sono notevoli
Maurizio @Roma (6) says: (21:33:14)
[Ema] infatti...hai ragione...
Emanuele <pomodorato> says: (21:33:31)
[tutti] [Provocazione] ma secondo voi l'uso di tecnologie tipo AJAX non sono un accrocchio per fare certe cose che sul web non si dovrebbero fare?
Andrea says: (21:33:33)
Onestamente negli ultimi anni mi sono dedicato al web puro ... informazione senza interazione. Siti statitici perfettamente validabili (parte del 2.0)
Andrea says: (21:33:43)
[E] Assolutamente no
Hotdidoo says: (21:33:46)
[HEDO] Ma Ajax.NET? Libreria Microsoft?
Andrea says: (21:33:50)
è un miglior modo di presentare l'informazione
Maurizio @Roma (6) says: (21:33:53)
[Ema] Non credo proprio
Emanuele <pomodorato> says: (21:34:07)
[And]p perchì no?
Stefano says: (21:34:16)
[ema] neanch'io concordo
Andrea says: (21:34:18)
[E] un modo per dare l'impressione che il pc ragioni in tempo reale in funzione delle tue scelte
Hotdidoo says: (21:34:25)
[Ema] no, il browser è un client a tutti gli effetti. O vuoi dire che dovremmo trattarlo da "stupido"?
Emanuele <pomodorato> says: (21:34:37)
[tutti] perchè...http e html sono nati per costruire ipertesti...o no?
Hotdidoo says: (21:34:59)
[Ema] non è solo per quello
Maurizio @Roma (6) says: (21:35:02)
[Ema] è la naturale evoluzione dell'approccio web alle applicazioni
Hedo says: (21:35:09)
[hotdidoo] no php5 su cakephp
Andrea says: (21:35:34)
[e] certo, ma d'altronde quello che passa per il protocollo sempre ipertesto è .. vorrai dire che le web application offrono meno collegamenti ... ma del resto il concetto di web application e di ASP (Application Service providing) è un nuovo modo di concepire l'utilizzo del pc
Hotdidoo says: (21:35:51)
[Hedo] Appunto! Ribadisco? Qualcuno ha mai usato AJAX.NET su situazioni reali?
Emanuele <pomodorato> says: (21:35:52)
[mau] ..si però mi sembra che mentre le applicazioni si sono evoluti il supporto no (sempre HTML over HTTP è)
Andrea says: (21:36:08)
quindi cambia la forma, ma non il concetto tecnlogico
Stefano says: (21:36:30)
[e] [provocazione]d'accordo, ma anche l'architettura del pc è sempre la stessa no?
Maurizio @Roma (6) says: (21:36:34)
[Ema] infatti, purtoppo queswto è un grosso handicap, e del TCP/IP che ne dici ?
Hotdidoo says: (21:36:43)
[Ema] ma il mezzo è molto molto molto potente! Il solo limite è la tua fantasia! (Sembra uno spot Microsoft ;-) )
Hedo says: (21:37:01)
[tutti]considerate che il web2.0 cerca in qualche modo di inibire l'utilizzo del tasto back del broswer... ancora oggi il tasto più usato nel web :)
Emanuele <pomodorato> says: (21:37:09)
[hd] :D
Stefano says: (21:37:21)
[hd] .ahah.
Andrea says: (21:37:23)
[Mau] handicap ... diciamo che non possiamo dare dell'handicappato ad un povero protocollo di trasporto se non è stato studiato per fare espressamente tutto
Emanuele <pomodorato> says: (21:37:41)
[hedo] vedi è anche per questo che dico che certe applicazioni sono una forzatura
Andrea says: (21:37:44)
[hd] ROTFL
Emanuele <pomodorato> says: (21:37:56)
[hedo] cerchiamo sempre di aggirare ostacoli
Maurizio @Roma (6) says: (21:38:04)
[Andrea] il problema non è il povero protocollo, è invece la sua non evoluzione
Hedo says: (21:38:20)
[tutti]già il submit di un form spesso ci mette in crisi
Andrea says: (21:38:28)
[mau] beh quando scrivono le RFC lo sai che ci mettono secoli
Maurizio @Roma (6) says: (21:38:38)
:)
Andrea says: (21:38:42)
e prima di imprementarli altrettanti anni luce
Stefano says: (21:38:54)
[t] il problema secondo me è un altro...si stanno spingendo sempre di + applicazioni aziendali ad andare sul web (vedi google office), ma se uno non può connettersi, come scrive un documento o si organizza la sua agenda?
Andrea says: (21:38:54)
quindi pigliamolo così come è ...
Andrea says: (21:39:11)
[S] si attacca alla ceppa :) ?
Andrea says: (21:39:30)
oppure telefona a Lunardi e gli fa presente che mezza italia è senza ADSL
Stefano says: (21:39:43)
[a] .rotfl
Andrea says: (21:39:45)
non scordiamo che è un problema, quello della lentezza, della mancanza di connessione tutto italiano
Emanuele <pomodorato> says: (21:39:49)
[S] esatto....è quello che spesso capita: uno vuole l'app web solo perchè è una figata...ma non sarebbe meglio per tutti un'altra soluzione?
Maurizio @Roma (6) says: (21:40:08)
[E] quale ?
Andrea says: (21:40:10)
[e] una client server
Andrea says: (21:40:18)
oppure il papiro :)
Emanuele <pomodorato> says: (21:40:49)
[A] anche escludendo il problema della connessione, certe applicazioni non le vedo sul web: che senso fa smazzarzi e impazzire con javascript per fare un excel sul web?
Stefano says: (21:41:14)
[E] beh il fatto che l'hanno già fatto non è male...
Stefano says: (21:41:35)
[e] secondo me il fattore discriminante rimane la localizzazione...
Emanuele <pomodorato> says: (21:41:51)
[mau] oggi possiamo usare strumenti quali wcf per realizzare applicazioni distribuite che hanno i vantaggi del mondo web e del mondo windows
Stefano says: (21:42:11)
...se devi lavorare con persone fisicamente in altre località può essere condividere un foglio xl su web
Andrea says: (21:42:12)
[E] Beh smazzarsi per fare un execel ... devo essere onesto non sò quanto è convenuto alla Google Inc farlo
Hotdidoo says: (21:42:24)
[Ema] ribalto la domanda: che senso ha una applicazione da 100mega installata sul PC per scrivere la lista della spesa, quando puoi averla ovunque vuoi, senza costo?
Stefano says: (21:42:42)
[hotdidoo] concordo
Andrea says: (21:42:44)
[E] c'è anche da dire che con tutti quei miliardi che Larry Page e il socio si ritrovano ... non sanno più che cacchio farci ... quindi almeno ci hanno pagato un pò di persone
Hotdidoo says: (21:43:05)
[Andrea] :d
Emanuele <pomodorato> says: (21:43:16)
[hotdidoo] ok...ci sono applicazioni che funzionano bene sul web altre no
Maurizio @Roma (6) says: (21:43:17)
[Ema] WCF è un ottimo strumento, ma solo per il programmetore che lo usa, anche prima di cui erano possibii applicazioni distribuitr
Hotdidoo says: (21:43:45)
[Ema] quindi vedi che non è la tecnologia in sè, che è un bene o un male, ma il modo in cui si usa?
Emanuele <pomodorato> says: (21:43:57)
[mau] si d'accordo però prima era più difficile realizzarle :)
Andrea says: (21:44:00)
[e] è pur vero che di fronte ad una condizione sempre più tipica di malati da internet come lo stiamo diventando tutti, dove se non passano dieci minuti che non controlli la posta con la web mail ti senti male ... avere un excel per aggioranre un foglio di lavoro con la lista dei clienti che non tipagano direttamente dal cliente ... potrebbe non essere una cattiva idea :)
Maurizio @Roma (6) says: (21:44:01)
[Ema] intendo dire che il modello unificato di applicazione distribuita serve più che altro allo svilupatore
Emanuele <pomodorato> says: (21:44:28)
[a] ;)
Emanuele <pomodorato> says: (21:45:00)
[tutti] ok, la mia era solo una provocazione, però credo che tutti concordate con me che a volte di web si abusa :)
Andrea says: (21:45:24)
beh si vorrebbe avere dal web anche il caffè con il cornetto, ma questo è impossibile
Emanuele <pomodorato> says: (21:45:34)
[tutti]...ma quindi questo web 2.0 esite o no ? :D
Hotdidoo says: (21:45:49)
[Ema] SI SI SI
Andrea says: (21:45:51)
almeno per ora ... magari faranno una distribuita che con un web service il bar più vicino viene pingato per prendere in carico la consegna
Maurizio @Roma (6) says: (21:45:57)
[Ema] si abusa soprattutto per i vantaggi intrinseci di gestione della app. vedi deploy , update, ecc.
Andrea says: (21:46:41)
[Mau] li secondo me non solo si abusa, ma si va fuori programma ... sono tutti quelli strumenti che sfruttano il web come piattaforma di distribuzione ma che con il web non c'entrano neinte
Stefano says: (21:46:54)
[e] Sì, ma c'è anche una contraddizione in quelli che lo hanno definito, che dicono che Web 2.0 porta alla demolizione del concetto di software release e poi dicono che siamo al Web 2.' ;)
Andrea says: (21:46:59)
vedi il live update realizzato da microsoft per fare l'aggiornamenteo delle applicaizoni
Emanuele <pomodorato> says: (21:47:15)
[s] ROTFL
Maurizio @Roma (6) says: (21:47:29)
[Andrea] come lo concepiresti ti il live update ?
Andrea says: (21:48:36)
[mau] vecchio sistema ... un server a disposizione in rete locale che si preoccupa di distribuire l'aggiornamento su richiesta da una applicazione appositamente scritta
Alessio "Sandman" has been added to the conversation.
Hedo says: (21:48:59)
hohhoho chissivede :)
Andrea says: (21:49:17)
non farei veicolare tramite un protocollo http, tonnelate di mega solo perchè qualcuno voleva aggiornare 2 trilioni di sedi in tutto il mondo e non mettere su un server ftp con indirizzo ip pubblico per paura degli hacker
Maurizio @Roma (6) says: (21:49:21)
[Andrea] funzionale se gli utenti sono qualche migliaio, ma se sono milioni ?
Emanuele <pomodorato> says: (21:49:22)
[tutti] è arrivato anche sandman
Andrea says: (21:49:34)
ciao sandman
Maurizio @Roma (6) says: (21:49:40)
ciao
Hedo says: (21:49:44)
ciao sandman :)
Emanuele <pomodorato> says: (21:49:59)
[tutti] però è offline :|
Hotdidoo says: (21:50:09)
io lo vedo online
Maurizio @Roma (6) says: (21:50:20)
anch'io
Stefano says: (21:50:20)
idem
Emanuele <pomodorato> says: (21:50:53)
[tutti] vabbè arriverà :)
Andrea says: (21:50:55)
fosse per questo messenger 7 mi sembrate tutti offline
Hotdidoo says: (21:50:57)
[Tutti] per chi non lo sapesse, sta in UK
Hotdidoo says: (21:51:09)
tornando a bomba
Andrea says: (21:51:11)
allora gli arrivano i messagi col fuso :)
Alessio "Sandman" has left the conversation.
Emanuele <pomodorato> says: (21:51:28)
[tutti] andiamo sul tecnico: che librerie ajax usate?
Andrea says: (21:51:39)
passo ... non le uso proprio ... non ancora
Hotdidoo says: (21:51:46)
[Ema] :d:'(
Maurizio @Roma (6) says: (21:51:49)
io ho usato prima Magic Ajax
Hotdidoo says: (21:51:56)
[Tutti] io uso Mootools
Emanuele <pomodorato> says: (21:52:55)
[tutti] nessuno usa ajax.net (aka ATLAS)
Andrea says: (21:52:56)
differenze? pregi, difetti?
Maurizio @Roma (6) says: (21:53:18)
ora si
Hotdidoo says: (21:53:44)
[Andrea] Mootools = leggerissime, cross-browser, complete
Marco says: (21:53:44)
io iso atlas
Maurizio @Roma (6) says: (21:54:23)
MagicAjax è una libreria non facilissima da usare,e un po pesantuccia
Hotdidoo says: (21:54:29)
[Marco] usi l'update dell'innerHTML o usi JSON/XML + DOM scripting lato client?
Maurizio @Roma (6) says: (21:54:40)
molto meglio ora con AJAX .NET
Marco says: (21:54:53)
hotdido il primo
Emanuele <pomodorato> says: (21:54:57)
[andrea] ajax.net è un po' troppo limitata per quel che ho visto...ma devo approfondire ancora. Come tutto il sw MS è molto integrata con asp,net e tu di javascript non ne vedi l'ombra
Hotdidoo says: (21:55:16)
[Mau] tu, cosa usi? update innerHTML o dati+DOM?
Emanuele <pomodorato> says: (21:55:23)
[mau] tu l'ha usata un po' ? ajax.net?
Maurizio @Roma (6) says: (21:55:49)
nel progeto dove lavoro l'abbiamo adottata da poco
Andrea says: (21:56:27)
ma, diciamo che recentemente, sulla falsa riga di ajax mi sono fatto la mia libreria pure qua per interagire con un file xml e sparare fuori dati su di un sito
Alessio "Sandman" has been added to the conversation.
Andrea says: (21:56:59)
qualcuno forse ricorda il mio post sul news scroller e su quello ho basato un intero sito che carica e formatta dati
Andrea says: (21:57:19)
quindi tanto per dire ... vedete come AJAX non è che abbia cambiato tutto questo mondo?
Hotdidoo says: (21:57:45)
[Andrea] quindi non hai usato le librerie "native" MS, no?
Alessio "Sandman" says: (21:58:16)
[OT salve a tutti]
Emanuele <pomodorato> says: (21:58:32)
[keybrain] ciao!
Andrea says: (21:58:37)
[Hot] Assolutamente no
Stefano says: (21:58:39)
[alessio] ciao
Andrea says: (21:58:45)
Ciao Sandman
Maurizio @Roma (6) says: (21:58:50)
ciao
Andrea says: (21:58:54)
[hot] www.cofaniabruzzo.it
Andrea says: (21:59:04)
lascia perdere il soggetto del sito, il cliente quello vende ;)
Hotdidoo says: (21:59:45)
[Tutti] [Provocazione forte] Alla fine della fiera, nessuno usa oggetti pronti MS, quindi vuol dire che hanno qualcosa che "non va" per fare applicazioni Web 2.0 (questa è la mia impressione, sempre de-relato)
Hotdidoo says: (22:00:17)
[Andrea] Minchia!
Andrea says: (22:00:17)
[Hot] diciamo che usare prodotti MS quando non hanno la SP pronta non è sempre un bene :)
Andrea says: (22:00:27)
[Hot] cosa?
Hotdidoo says: (22:00:40)
[Andrea] il soggetto del sito :|
Andrea says: (22:00:52)
[hot] te l'ho detto :)
Hotdidoo says: (22:01:05)
[Andrea] Sto sbellicandomi dalle rsate
Andrea says: (22:01:09)
del resto se pagano i clienti, per me possono vendere pure le mucche che volano
Maurizio @Roma (6) says: (22:01:15)
:D
Andrea says: (22:01:31)
[hot] come si dice ... devi pensare anche alla tua ora :P
Emanuele <pomodorato> says: (22:01:35)
[hd] io devo ancora studiare meglio le lib ajax.net...per quel poco che ho visto si tratta di un semplice pannello che permette di aggiornare il contenuto in modo asincrono
Hotdidoo says: (22:02:05)
[Andre] basta che non pagnino in natura!
Maurizio @Roma (6) says: (22:02:26)
[Ema] un po limitativo, ti sei scaricato l'ajax toolkit ? Hai visto quanta roba cè dentro ?
Andrea says: (22:02:27)
[hot] ti posso assicurare che non mi sono scelto la mia bara ancora :)
Hotdidoo says: (22:02:48)
[Andre] dove hai usato AJAX nel sito?
Hotdidoo says: (22:02:52)
non lo trovo
Emanuele <pomodorato> says: (22:03:10)
[mau] no, meglio , l'ho scaricato ma non l'ho ancora guardato :$...speravo ci fosse qualcos'altro
Andrea says: (22:03:11)
[hot] non ho usato ajax ... una specie di ... nel senso che mi sono limitato solo alla prima parte
Hotdidoo says: (22:03:23)
[Andrea] ??
Andrea says: (22:03:35)
cioè quella di interagire con un file xml ... all'occorrenza
Maurizio @Roma (6) says: (22:03:42)
[Ema] dagli una occhiata, te lo consiglio e cambierai idea :)
Andrea says: (22:03:47)
chiaramente questo non è ajax
Alessio "Sandman" says: (22:03:51)
[tutti] chi mi da una definizione chiara e concisa di Ajax? per me non è altro al momento che un mix di javascript e css usati assieme.
Hotdidoo says: (22:04:12)
[sand] + asincronicità!!
Maurizio @Roma (6) says: (22:04:40)
+ XML
Emanuele <pomodorato> says: (22:04:41)
[keyb] beh i CSS non so se c'entrano direttamente con ajax....puoi farne a meno
Andrea says: (22:04:49)
[Sand] ajax è un misto di javascript e http, cioè trasmissione di richieste che vengono elaborate in maniera sincrona o asincrona su di un server web remoto e dal quale ci si aspetta un risultato di ritorno in formato xml
Emanuele <pomodorato> says: (22:04:58)
[mau] ok..promesso...poi ne riparliamo
Hotdidoo says: (22:05:35)
[Maurizio, Sand] ma XML non è obbligatorio, io ad esempio uso JSON, se possibile, ed è cmq AJAX
Maurizio @Roma (6) says: (22:05:36)
[Ema] quando vuoi ;)
Marco says: (22:05:39)
anche a me non risulta che ajax sia per forza con css
Alessio "Sandman" says: (22:05:40)
[hot] ok, allora cosa sarebbe questa asincronicità e sincronicità?
Alessio "Sandman" says: (22:06:28)
[tutti] scusate la mia ignoranza in materia devo ancora capire il potere di ajax appieno
Maurizio @Roma (6) says: (22:06:31)
[Hot] non è obbligatorio perchè l'architettura te lo nasconde, ma è basato su XML
Emanuele <pomodorato> says: (22:06:49)
[keyb] ad esempio la possibilità di aggiornare il contenuto di un pezzo di pagina senza doverla ricaricare
Hotdidoo says: (22:06:59)
[Mau] sicuro? non sono convinto... quando manda dati JSON, sono nativi
Hotdidoo says: (22:07:10)
se sniffi la sessione HTTP, non passa nulla di XML
Maurizio @Roma (6) says: (22:07:11)
[Hot] si poteva fare anche prima di AJAX, con XMLHTTP
Andrea says: (22:07:22)
[Sand] immaginati una cosa del tipo premi un pulsante ... questo pulsante invia una richiesta al tuo server web affinchè in base a determinate condizioni ti ritorni un messaggio, per esempio l'ora del server web.
Hotdidoo says: (22:07:39)
[sand] ad esempio, caso reale di questi gg, il fatto di aggiornare ogni X secondi lo stato di monitoring di un sistema, rappresentato a video, senza che l'utente debba fare refresh della pagina
Maurizio @Roma (6) says: (22:07:40)
[Hot] che vuol dire nativi ?
Hotdidoo says: (22:07:55)
[Maurizio] JSON
Andrea says: (22:07:59)
[Sand] questo fino a che di ajax non si parlava, era possibile lato server, premendo il pulsante, vedendosi ricaricare la pagina, e leggendo il risultato a pagina ricaricata
Alessio "Sandman" says: (22:08:19)
[andrea] si capisco il senso del postback, e del mostrare i contenuti parzialmente con javascript
Hotdidoo says: (22:08:31)
[Maurizio] o il prossimo formato che la tecnologia ci permetterà
Alessio "Sandman" says: (22:08:35)
[andrea] grazie a javascript e css
Maurizio @Roma (6) says: (22:08:35)
[Hot] JSON non l'ho mai usato, ma se è AJAX enabled quello che cè dietro le quinte è javascript + XML
Andrea says: (22:08:37)
[Sand] oggi con Ajax, premi il pulsante e aspetti che da qualche parte nello schermo una label, via innerHTML o con un message box ti appaia l'informazione, senza che la pagina si sia mozza di mezzo mm
Andrea says: (22:08:53)
[Sand] css in questo caso non c'entra un fico secco
Maurizio @Roma (6) says: (22:09:03)
infatti....
Andrea says: (22:09:14)
css, vedilo come un sistema per la definizione del tuo template grafico
Andrea says: (22:09:25)
è una astrazione tra coding layer e graphic layer
Andrea says: (22:09:42)
del css ne puoi tranquillamente fare a meno affinchè l'informazione ti torni indietro
Emanuele <pomodorato> says: (22:09:59)
[tutti] altra domanda tecnica: chi di voi ha abbandonato le table per passare ai div?
Alessio "Sandman" says: (22:10:01)
[andrea] ah ecco... inizio a capire, alla fine si inserisce e si toglie il contenuto dell'innerHTML tramite javascript
Hotdidoo says: (22:10:17)
[Maurizio] sniffa le sessioni HTTP di questo, http://www.cascale.it/preventivi.php, e non vedrai XML di alcuna sorta, pur essendo chiamate AJAX
Andrea says: (22:10:21)
ma non puoi esimerti dall'usarla per dare un apsetto grafico migliore al tuo sito, distaccando completamente il codice dalla grafica
Alessio "Sandman" says: (22:10:35)
[emanuele] sono un css ed html master, non uso piuù tabelle se non per contenuti tabellari
Maurizio @Roma (6) says: (22:10:35)
[Ema] putroppo avrei voluto farlo, ma non mi è stato possibile
Marco says: (22:10:45)
[ema] io uso solo div
Andrea says: (22:11:21)
[ema] sono 3 anni che non uso più tabelle se non in rare occasioni dove devo sbattere li dei dati tabellari in maniera rapida senza troppe pippe, ma ti assicuro che anche le tabelle per dati tabellari sono fattibilissime solo con il css
Hotdidoo says: (22:11:44)
[Sand] innerHTML è una semplificazione/banalizzazione, in linea di principio, e anche nella realtà, la cosa corretta sarebbe scambiarsi dati, e poi rendere i dati via DOM
Emanuele <pomodorato> says: (22:11:51)
[a] ok...ma mi sembra di estremizzare troppo...se il tag table c'è a qualcosa servira!! :D
Andrea says: (22:11:52)
[sand] leggiti questo mio post : http://www.grafikamente.eu/blog/2007/01/24/alcune-buone-ragioni-per-proporre-ai-propri-clienti-un-restyling-del-loro-sito/
Alessio "Sandman" says: (22:12:02)
[ema] al momento uso anche una tecnica avanzata che mi permette di cambiare layout css in maniera dinamica in seguito ad una azione, senza dover ricaricare la pagina
Maurizio @Roma (6) says: (22:12:03)
[Hot] ok promesso, ma ho detto che non conosco JSON...
Andrea says: (22:12:08)
[e] si per buttarlo al cesso e tirare la catena :)
Hotdidoo says: (22:12:33)
[Mau] solo per conoscenza ;-9
Hotdidoo says: (22:12:55)
[Ema] table = tabelle
Andrea says: (22:12:57)
[e] scherzi a parte ... c'è ... ci sarà fintanto che l'html lo supporta, ma perchè usare del codice vecchio e stantio quando è tranquillamente più comodo e malleabile un codice in css puro?
Andrea says: (22:13:12)
formattazione in 4 secondi e mezzo di tutte le celle ...
Hotdidoo says: (22:13:28)
[Ema] web 2.0 = HTML semantico = usare i tag per il loro significato, non "a casso" (scusate)
Andrea says: (22:13:42)
ci possono essere problemi nel dimensionamento, perchè a secondo di come incastri il css potresti trovarti in mezzo ad una strada nel vero senso della parola
Andrea says: (22:13:57)
ma con un pò di dimestichezza ti assicuro che il css diventa il miglior amico del web designer
Emanuele <pomodorato> says: (22:14:06)
[a] ma se devi visualizzare un elenco di cofani con i prezzi i colori ecc....cosa usi? in quel caso una tabella mi sembra che ci stia
Andrea says: (22:14:23)
[e] guarda il sorgente :)
Andrea says: (22:14:29)
e ti sfido a trovare una tabella
Andrea says: (22:14:46)
[e] non ti scommettere la macchina perchè perdi di sicuro :)
Hotdidoo says: (22:14:58)
[Ema] dipende: elenco può essere lista (<ul/ol>) oppure sequenza (<div>) oppure tabella (<table>)
Emanuele <pomodorato> says: (22:14:58)
[a] ci credo senza guardare...ma da "ignorante" dell'html userei una tabella e non ci vedo niente di male
Andrea says: (22:15:02)
[e] però se vuoi scotterti la casa :P
Emanuele <pomodorato> says: (22:15:21)
[a] :D
Alessio "Sandman" says: (22:15:34)
[tutti] ragazzi più che altro credo che si dovrebbe discutere come ognuno di noi procede nel gestire CSS ed HTML e debug per i vari browser, vogliamo parlare uno alla volta delle nostre metodologie?
Andrea says: (22:15:35)
[e] beh senza offesa, quella è la differenza tra il saper fare web e l'approssimarsi web designer
Hotdidoo says: (22:15:44)
[Ema] non è questione di male, anzi! è questione che è più facile (chiedo conferma anche ad altri) usare altri tag
Emanuele <pomodorato> says: (22:16:07)
[a] io infatti quando si parla di html mi appoggio a hotdidoo ;)
Andrea says: (22:16:10)
[e] e purtroppo la maggior parte della gente si fida cecamente di quello che impara sulle riviste tipo io programmo
Andrea says: (22:16:47)
[e] con il risultato che si sente dire "IO SO" "IO PURE C'HO UN AMICO CHE FA SITI WEB" ... poi vai a vedere ... le bojate più atroci
Emanuele <pomodorato> says: (22:16:49)
[a] :D se tieni conto che pubblicano anche articoli miei...c'è da stare freschi! :D
Andrea says: (22:16:57)
[e] azz :)
Hotdidoo says: (22:16:59)
[Sand] metti da parte i CSS, quelli sono la presentazione,
Andrea says: (22:17:27)
[Hot] forse sand si riferiva al debug per fare in mdo che quel caxxo di IE legga i css come cristo comanda :)
Hotdidoo says: (22:17:47)
[Andrea] ah beh!!!
Alessio "Sandman" says: (22:18:04)
(tutti) spiego meglio
Alessio "Sandman" says: (22:19:12)
(tutti) Io parto dal fatto che ho una grafica pronta all'uso ed alla quale ho già eliminato deboelezze visive che possano rompersi se dovessi ingrandire il testo, o ci siano contenuti che possano essere di variabile lunghezza, quindi ci debbano essere colonne che debbano essere ugualmente alte
Hotdidoo says: (22:19:18)
[Andrea, Sand] infaatti prima volevo lanciare la provocazione... ma non vi pare che vi sia una correlazione molto forte fra l'esplosione del Web 2.0 e il crescente supporto di Explorer, prima col 6 e adesso col 7, agli standard?
Andrea says: (22:19:59)
[hot] per come la vedo io ... MS con IE 7 ha fatto l'ennesimo buco nell'acqua ... è un fuori standard puro
Andrea says: (22:20:22)
per certi versi segue la filosofia del w3c, per altri fa come cacchio gli pare e segue le orme del vecchio ie 6
Alessio "Sandman" says: (22:20:27)
(hot) secondo me il problema di fare web, è che si dovrebbe comprendere come si comunica e perchè sul web
Andrea says: (22:20:41)
morale della favola tocca in alcuni casi ricorrere ai tricks per far funzionare tutto come si deve
Alessio "Sandman" says: (22:20:51)
(tutti) credo che dovremmo abbandonare il modo di vedere un problema di comunicazione solo per la sua tecnicalità di come farlo
Alessio "Sandman" says: (22:21:01)
(tutti) sul web naturalmente
Hotdidoo says: (22:21:03)
[Andrea] in cosa? a mia esperienza, supporta quasi tutto? cosa non va, nella tua esperienza? giusto per saperlo?
Alessio "Sandman" says: (22:21:35)
(tutti) Io attualmente non uso tricks, ma uso gli IF di IE
Alessio "Sandman" says: (22:21:59)
(tutti) uso gli hack solo quando safari non si comporta per benino come i gecko browser
Emanuele <pomodorato> says: (22:22:01)
[keyb] se ho ben capito prima di pensare a come realizzarlo tecnicamente è opportuno pensare al messaggio/all'utilizzo dei contenuti?
Hotdidoo says: (22:22:06)
[andrea] occhio che se "segue le orme del 6", allora ti è andato in "quirks mode"
Andrea says: (22:22:17)
[sand] personalmente non li trovo male, ma tra una tonnellata di IF lato pagina e un paio di tricks ancora preferisco quest'ultimi
Massimiliano has been added to the conversation.
Andrea says: (22:22:51)
[hot] dipende da come gli gira ... per alcune cose va, per altre no, altr e non le supporta proprio
Emanuele <pomodorato> says: (22:23:05)
[Max] Ciao Max!!
Massimiliano says: (22:23:11)
Ciao Ema !
Alessio "Sandman" says: (22:23:33)
[ema] si non solo al contenuto, ma anche all'architettura dellinformazione, alla disposizione degli elementi nella pagina, al nome che si danno a file ed a cartelle, a cosa si vuole evidenziare, ecc....
Andrea says: (22:23:37)
un esempio per tutti ... lo shaping con la rect ... la virgola che dovrebbe essere messa in mezzo per seprare i valori, se la metti, si incarta e non va
Hotdidoo says: (22:23:54)
[Andrea] javascript:alert(document.compatMode);
Alessio "Sandman" says: (22:24:14)
[andrea] per gli IF io ne uso solo 2
Hotdidoo says: (22:24:29)
[Andrea] se ti risponde BackCompat allora la pagina è andata in quirks, e vuol dire che l'errore lo stai facendo tu
Alessio "Sandman" says: (22:24:47)
[andrea] creo un global.css che ha tutti i valori grafici, poi un IF IE7 ed un IF IE6 o minore
Andrea says: (22:24:53)
[hot] hai una reference dove carpire informazioni su sta cosa?
Emanuele <pomodorato> says: (22:24:55)
[keyb] si capisco cosa intendi , ne parlavamo prima che tu arrivassi notando che il web 2.0 (che esista o no) ha modificato l'approccio del cliente e del designer verso l'applicazione
Emanuele <pomodorato> says: (22:25:20)
[keyb] mi diceva hotdidoo che tu lavori in inghilterra: come sono le cose li?
Hotdidoo says: (22:25:36)
[Andrea] googola, vedrai che trovi
Hotdidoo says: (22:26:00)
[Andrea] http://msdn.microsoft.com/workshop/author/dhtml/reference/properties/compatmode.asp
Maurizio @Roma (6) has left the conversation.
Maurizio @Roma (6) has been added to the conversation.
Alessio "Sandman" says: (22:27:06)
[ema] qui il soldo circola, e ci sono più persone orientate al progresso tecnologico, ma non vuol dire che sono tutti bravi... gli improvvisati ci sono, solo che la qualità media è superiore perchè il modo di educare è diverso
Hotdidoo says: (22:27:19)
[Ema, Tutti] torniamo al nocciolo della questione, se vi va, lasciando da parte per un attimo la tecnologia, e tornando all'Utente, che è vero punto focale del Web 2.0
Alessio "Sandman" says: (22:27:21)
[emu] tipo i bambini di 9 anni nelle scuole hanno dei computer che possono usare
Massimiliano has left the conversation.
Andrea says: (22:27:43)
grazie hot
Emanuele <pomodorato> says: (22:28:06)
[keyb] immaginavo...solo da noi siamo all'età della pietra
Emanuele <pomodorato> says: (22:29:07)
[tutti] ok...hd ha ragione....keyb prima ha sollevato un punto importante dicendo che l'aspetto tecnologico forse non è cosi caratterizzante....è più importante stabilire il messaggio, l'informazione eccc......che è il centro del W2.0
Alessio "Sandman" says: (22:29:24)
[ema] se vuoi contattarmi in privato in merito ti faccio sapere di più in merito
Hotdidoo says: (22:29:29)
[Hedo, Mau, ecc] dateci un po' di feedback su come voi usate le tecnologie / la filosofia che stanno dietro al Web 2.0, nel vostro lavoro, in funzione dell'utente
Alessio "Sandman" says: (22:29:55)
[tutti] iniziamo uno alla volta
Alessio "Sandman" says: (22:30:06)
[tutti] dido inizia tu a parlare
Andrea says: (22:30:18)
ragazzi ... io sono alla frutta
Hotdidoo says: (22:30:21)
[tutti] se vogliamo sapere di tecnologia, google va bene, ma se vogliamo sapere di metodologie di lavoro, this is the place, this is the night
Andrea says: (22:30:26)
è da stamattina alle 8 che sono qua davanti
Andrea says: (22:30:29)
me ne vado a nanna
Hotdidoo says: (22:30:35)
ciao andrea
Alessio "Sandman" says: (22:30:36)
[dido] poi chiami un altro che continua la sua esperienza
Emanuele <pomodorato> says: (22:30:43)
ciao andrea
Alessio "Sandman" says: (22:30:45)
ciao andrea
Hotdidoo says: (22:30:46)
magari faremo una Web 2.0 2.0
Stefano says: (22:30:52)
seguo anch'io Andrea
Andrea says: (22:30:54)
perchè no :)
Andrea says: (22:30:59)
a presto
Stefano says: (22:31:02)
domani giornata pesante
Stefano says: (22:31:04)
ciao a tutti
Andrea has left the conversation.
Alessio "Sandman" says: (22:31:08)
ciao
Hotdidoo says: (22:31:08)
ciao
Emanuele <pomodorato> says: (22:31:09)
ciao ste
Hotdidoo says: (22:31:41)
[Tutti] facciamo un giro di ping per vedere chi c'è ancora
Hotdidoo says: (22:31:46)
[T] ping
Alessio "Sandman" says: (22:31:54)
ping
Emanuele <pomodorato> says: (22:31:58)
pong
Maurizio @Roma (6) says: (22:32:03)
eccomi ping !
Stefano has left the conversation.
Hotdidoo says: (22:32:24)
[T] allora, metodologie. parto io
Hotdidoo says: (22:33:10)
[T] rivoluzione web 2.0 per il mio modo di lavorare: quando realizzo una pagina, un sito, un'interfaccia, informazioni innanzitutto, e utente delle informazioni
Hotdidoo says: (22:33:40)
[T] poi tecnologia: il più aperta, cross-browser, leggera e compatibile possibile
Hotdidoo says: (22:34:01)
[T] poi grafica e aspetto, certo, ma quello è il vestito.
Hotdidoo says: (22:34:35)
[T] in sintesi: una volta andavo dal cliente e gli chiedevo: "che colore lo vuoi? ti piace questo effetto speciale?"
Hotdidoo says: (22:34:57)
[T] oggi li chiedo: "ma cosa vuoi dire? e a chi?"
Hotdidoo says: (22:35:11)
[T] per me è stata una rivoluzione copernicana.
Hotdidoo says: (22:35:18)
[T] passo a voi la parola
Alessio "Sandman" says: (22:35:55)
[T] prendo la parola che sono il più distante ehheeh
Alessio "Sandman" says: (22:36:23)
[t] secondo me il web 2.0 non è altro che un rendersi conto delle potenzialità di internet che molti non comprendevano
Alessio "Sandman" says: (22:36:44)
di nuovo non c'è davvero molto, è solo un'illusione a mio avviso il web 2.0
Alessio "Sandman" says: (22:37:19)
ho visto e letto un video ed un intervista di Tim Berners-Lee creatore del W3C e del modo di comunicare http
Alessio "Sandman" says: (22:37:32)
e da lui ho capito la direzione del web dove porta
Maurizio @Roma (6) says: (22:37:41)
Ciao a tutti ragazzi, giornata pesante purtroppo, alla prossima :)
Hotdidoo says: (22:37:50)
ciao Mau
Emanuele <pomodorato> says: (22:38:10)
ciao
Maurizio @Roma (6) has left the conversation.
Alessio "Sandman" says: (22:38:43)
per davvero... ovvero condividere i dati, le informazioni in maniera libera, in modo da poter creare incorci di informazioni utili che non ci si aspettava (vedete per esempio i much up di google api map con altre info, tipo dove si trovano i taxi in new york)
Alessio "Sandman" says: (22:39:16)
inoltre bisogna considerare che un altro target è quello della compabilità di comunicazione che al momento è molto latente
Emanuele <pomodorato> says: (22:39:36)
[keyb]su questo sono d'accordo...e lo è anche dido...proporre in tempi brevi delle soluzioni prototipo al cliente è ORO
Massimiliano has been added to the conversation.
Alessio "Sandman" says: (22:39:47)
noi ci lamentiamo dei browser, ma avete pensato al livello di supporto delle email con l'html
Alessio "Sandman" says: (22:40:08)
oppure del livello di supporto di metodi comunicativi tramite web sui cellulari?
Hotdidoo says: (22:40:21)
[Sand] domanda (non retorica, giuro): ma se prima non potevo nemmeno immaginare di realizzare una applicazione tipo google maps che fosse multi-browser, e oggi tutto sommato si, come fai a dire che non è una rivoluzione?
Hotdidoo says: (22:41:17)
[Sand] spezzo una lancia a favore delle email testuali: email = SMTP = ___simple___ mail transfer protocol!
Emanuele <pomodorato> says: (22:41:29)
[t] raga....pure io stacco...lascio la parola a voi designer
Alessio "Sandman" says: (22:42:00)
(hot) perchè credo che mettere in condivisione le informazioni permette di sviluppare ulteriori possibilità prima non considerate
Hotdidoo says: (22:42:01)
[Sand] non _HTML_piene_di_tag_e_robaccia_ transfer protocol!!
Hotdidoo says: (22:42:08)
ciao ema
Alessio "Sandman" says: (22:42:29)
[hot] che sia googlemap o che sia qualcos'altro
Emanuele <pomodorato> says: (22:42:36)
[hd] alla fine fai un crtl-c dei testi poi me li passi :)
Alessio "Sandman" says: (22:42:50)
(tutti) per esempioyahoo ha creato un tool utilissimo la cui logica è semplicissima
Hotdidoo says: (22:42:52)
[Ema] ok
Alessio "Sandman" says: (22:43:23)
(tutti) si chiama pipe e non fa altro che connettere RSS tra loto per creare un RSS delle informazioni che si è davvero interessati
Alessio "Sandman" says: (22:43:31)
(tutti) passo la parola
Emanuele <pomodorato> has left the conversation.
Hotdidoo says: (22:44:06)
[Max] Max, ci dici chi sei, cosa fai, e come pensi il Web 2.0 abbia cambiato il tuo lavoro?
Hotdidoo says: (22:44:21)
[Max] Oppure passa, as u like
Massimiliano says: (22:45:06)
wow. domandona (:$) più che altro rischio di scrivere bugie data la molteplicità di cose che seguo. Cmq sono il resp. di una 'software house' che segue le utility
Massimiliano says: (22:45:43)
ex-programmatore (non mi lasciano + farlo) Designer per passione (hotDidoo non mi lascia + farlo ma io non lo ascolto)
Massimiliano says: (22:46:20)
solo che... web2.0 non mi ha 'ancora' cambiato la vita. Prima devo trovare il modo -in pratica- di farla cambiare ai miei clienti
Massimiliano says: (22:46:37)
e ci proverò a breve. (break)
Hotdidoo says: (22:47:56)
[Max] Domanda, anche ad uso community: visto che tu sei spesso a contatto diretto con i clienti, hai notato esigenze diverse da parte loro, in merito alla loro comunicazione verso il mondo esterno?
Hotdidoo says: (22:48:03)
[Max] ovvero
Hotdidoo says: (22:48:38)
[Max] Sandman dice: con Google API (è solo un esempio) posso creare una applicazione che mi trova i taxi a NY.
Hotdidoo says: (22:49:00)
[Max] voglio capire: è lungimirante o tecnofilo?
Massimiliano says: (22:49:17)
[Hot] mah. direttamente no. uno dei miei collaboratori sta lavorando con Google API per un grosso cliente settore 'bibbite'
Massimiliano says: (22:49:38)
[Hot] e la logica è proprio quella. solo orientata ai ristoranti che utilizzano le sue acque
Hotdidoo says: (22:49:44)
[Max] ovvero, sono io non abbastanza open-minded, o sono troppo scettico?
Massimiliano says: (22:50:10)
[Hot] ma è un B2C. sul B2B stiamo introducendo alcune logiche alla Google Suggest. Ma per i clienti sono solo 'tecnicismi carini'
Hotdidoo says: (22:50:19)
[Max] ok, i hai risposto. devo tirarmi un calcio nelle palle! :(
Hotdidoo says: (22:50:45)
[Sand] vedi, sei open-minded ;)
Massimiliano says: (22:50:51)
[Hot]no. a me piacciono. ma sai che sono un tecnicista lungimirante :D
Hotdidoo says: (22:50:57)
[Hedo] Ci sei?
Hotdidoo says: (22:51:05)
[Marco] Ci sei?
Alessio "Sandman" says: (22:51:26)
[hot] quello che credo non è nella soluzione tecnica, ma è nella semplificazione di obiettivi che risparmino tempo
Alessio "Sandman" says: (22:51:51)
come per esempio vedere dove si trova il bus che devi prendere
Alessio "Sandman" says: (22:51:53)
da casa
Alessio "Sandman" says: (22:52:09)
in modo da uscire giusto all'ultimo momento
Alessio "Sandman" says: (22:52:40)
attualmente in inghilterra c'è una funzione gps in moltissime città dove c'è un pannello elettronico
Alessio "Sandman" says: (22:52:53)
che dice l'approsimarsi del bus
Alessio "Sandman" says: (22:52:57)
in minuti
Alessio "Sandman" says: (22:53:38)
i bus sono collegati via GPS, anche quando ti muovi con il bus su uno schermo mostra la posizione del bus lungo il percorso delle fermate
Hotdidoo says: (22:53:41)
[Sand] qiundi, dici, basterebbe rendere fruibile l'informazione anche via web, e a quel punto il gioco è fatto
Hotdidoo says: (22:53:50)
[Sand] capisco
Alessio "Sandman" says: (22:53:54)
certo
Alessio "Sandman" says: (22:54:04)
bisogna mettere in condivisione i dati
Alessio "Sandman" says: (22:54:07)
il più possibile
Alessio "Sandman" says: (22:54:13)
in maniera free
Alessio "Sandman" says: (22:54:32)
non è un'incontro tra persone
Hotdidoo says: (22:54:44)
[Sand] ma il nostro lavoro shifterebbe moltissimo, non più (o non solo) web-developer/designer
Alessio "Sandman" says: (22:54:47)
è un incontro tra informazioni che non vanno re-inventate
Alessio "Sandman" says: (22:54:55)
ma ri-usate nel tempo
Hotdidoo says: (22:55:31)
ma in-primis "creatori" di sinergie o qualcosa del genere
Hotdidoo says: (22:55:39)
[Tutti]
Hotdidoo says: (22:55:42)
oops
Hotdidoo says: (22:56:41)
[Tutti, a parte il fatto che mi sa che siamo in 3] picasso diceva: "io non cerco, trovo"
Alessio "Sandman" says: (22:56:49)
eheheh
Hotdidoo says: (22:56:52)
[T] e lo diceva riferendosi a questo:
Hotdidoo says: (22:57:42)
[T] sto googleando
Alessio "Sandman" says: (22:57:49)
l'altro giorno postai sul forum di lavori creativi un interessantissimo progetto visivo di alcuni ragazzi
Alessio "Sandman" says: (22:58:20)
che sparavano un raggio laser di luce su un palazzo a luci spente
Alessio "Sandman" says: (22:58:21)
scrivendo tipo murales su questo palazzo a grande distanza
Alessio "Sandman" says: (22:58:27)
ed era anche visibile a grande distanza
Hotdidoo says: (22:58:37)
[Sand] ho visto
Alessio "Sandman" says: (22:58:41)
hanno messo a disposizione il software
Alessio "Sandman" says: (22:58:45)
e come farlo
Alessio "Sandman" says: (22:59:00)
io vedo possibilitò di comunicare in tale modo
Alessio "Sandman" says: (22:59:07)
ADV o anche per divertimento
Alessio "Sandman" has left the conversation.
Hotdidoo says: (23:00:46)
[T] non trovo su google, comunque, mi riferivo al fatto che Picasso andando in una discarica, aveva trovato un sellino e un manubrio di bicicletta, e messi assieme aveva creato un'opera d'arte
Hotdidoo says: (23:01:13)
ok, trovata
Hotdidoo says: (23:01:16)
http://www.ledorfineart.com/Tete_de_taureau_bicycle_sculpture.jpg
Hotdidoo says: (23:01:34)
[Ping]
Hotdidoo says: (23:02:11)
[Conclusioni] OK, stasera tocca a me tirare le conclusioni.
Massimiliano says: (23:03:00)
[tutti] sorry but. . . arrivato troppo tardi.
Hotdidoo says: (23:03:27)
[Conclusioni] Quindi mi prenderò qualche licenza verso il mondo ASP.NET, anche se questa serie di Chat è promossa da "quelli di ASP"
Alessio "Sandman" has been added to the conversation.
Alessio "Sandman" says: (23:03:46)
invitami
Hotdidoo says: (23:03:47)
[Sand]
Hotdidoo says: (23:03:53)
dicevo
Alessio "Sandman" says: (23:03:55)
sono curioso su cosa hai googlato
Hotdidoo says: (23:04:01)
http://www.ledorfineart.com/Tete_de_taureau_bicycle_sculpture.jpg
Hotdidoo says: (23:04:35)
tutti ci vedevano un sellino e un manubrio, lui ci ha visto una testa di toro (era amante delle tauromachie)
Hotdidoo says: (23:04:53)
[Sand] Stavo traendo le conclusioni della serata
Alessio "Sandman" says: (23:05:01)
mi sambrava anche a me una testa di toro
Hotdidoo says: (23:05:32)
[Sand] le ha prese da una discarica, e le ha unite, facendone una scultura
Hotdidoo says: (23:05:47)
prima erano solo un sellino e un manubrio
Hotdidoo says: (23:06:36)
[Sand, Max] se siete d'accordo, tirerei le conclusioni della chat
Massimiliano says: (23:06:45)
vai !
Alessio "Sandman" says: (23:07:03)
ok
Alessio "Sandman" says: (23:07:08)
ma devi dirmi cosa diceva
Alessio "Sandman" says: (23:07:12)
il filosofo
Alessio "Sandman" says: (23:07:15)
che me lo sono perso
Hotdidoo says: (23:07:31)
[Sand] quale filosodo?
Alessio "Sandman" says: (23:08:20)
io non cerco, trovo
Alessio "Sandman" says: (23:08:27)
qualcosa del genere
Hotdidoo says: (23:08:47)
picasso. lui diceva di non cercare le cose, ma che fossero le cose a cercare lui
Alessio "Sandman" says: (23:08:48)
vabbeh cmq tira le conclusioni
Hotdidoo says: (23:09:37)
[>A<] Web 2.0 esiste in quanto step evolutivo del web, non in quanto cosa a se (non è una monade)
Alessio "Sandman" says: (23:09:39)
interessante
Hotdidoo says: (23:09:45)
[>B<] Le tecnologie alla base del Web 2.0 hanno contribuito notevolmente alla sua diffusione, massificazione e standardizzazione
Hotdidoo says: (23:12:04)
[>C<] La piattaforma di Microsoft per lo sviluppo di applicazioni Web 2.0 (ASP.NET, AJAXex Atlas) lascia molto a desiderare, tanto che praticamente tutti gli sviluppatori ASP che hanno partecipato alla chat usando librerie e framework di terze parti, opensource, ecc (sono stati citati Mootools e Magic Ajax)
Hotdidoo says: (23:13:11)
[>D<] Il Web 2.0 è ancora poco compreso dai clienti, anche se spesso esprimono esigenze commerciali che centrano appieno le filosofie e le logiche del Web 2.0
